Rechnung Anzocke trotz anonymer Anmeldung - Webitrans

dr.emmet

New member
So, da ist mein erster (eigentlich zweiter) Post.

Obwohl ich immer alle warne, bin ich selbst in eine dieser Fallen gestolpert.
Es handelt sich bei mir um die hier viel diskutierte Webtains GmBH.

Auch ich habe jetzt die Rechnung bekommen.

Bei mir unterscheidet sich der Fall jedoch wie folgt von den anderen hier geschilderten Fällen...

Ich habe mich (wie immer auf ähnlichen Seiten) mit anonymisierten Daten angemeldet und auch die von mir angegebene E-Mail-Adresse ist damals anonym erstellt worden. Der einzige Weg für diese Firma scheint mir zu sein über den Internetprovider die damalige IP-Adresse und damit meinen Wohnort usw. herauszubekommen, da die einzige direkte Verbindung zu mir die anonyme E-Mail-Adresse zu sein scheint.

Sicherlich ist man nie ganz sicher, aber machen die sich den Aufwand das alles herauszubekommen?

Vielen Dank und viele Grüße

Michael
 

Niclas

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Sicherlich ist man nie ganz sicher, aber machen die sich den Aufwand das alles herauszubekommen?
Die können sich gar nicht den Aufwand machen, weil nur Strafverfolger die Daten bekommen
und diese Branche meidet die Bekanntschaft mit diesen Behörden wie der Teufel das Weihwasser.

Das Geschäftsmodell der Abofallenbranche heißt Angst und Unwissenheit der Verbraucher.
Nach Schätzungen der Verbraucherzentralen zahlen völlig unnötigerweise 10-30%
und das reicht für ein Leben in Luxus für die Aboabzocker.
 

schnippewippe

New member
6. Die sagen, dass die meine IP gespeichert haben. Bekommen die damit auch meine Adresse?

Viele Leute sind furchtbar verunsichert, wenn man ihnen in den Mahnschreiben erklärt, dass die IP-Adresse gespeichert wurde. Mit dieser IP können die Seitenbetreiber selbst überhaupt nichts anfangen. Eine Zuordnung des Anschlussinhabers zu einer bestimmten IP kann nur der jeweilige Provider vornehmen. Und dieser rückt die Daten nicht ohne weiteres heraus. Einzig die Staatsanwaltschaft könnte vom Provider Auskunft verlangen. Aber dafür müsste 1. Strafanzeige erstattet werden und 2. müsste die Staatsanwaltschaft auch tatsächlich von einer Straftat ausgehen. Insbesondere Punkt 2 ist bei der derzeitigen Sachlage äußerst unwahrscheinlich - und soweit bekannt - auch noch nicht vorgekommen.
Verbraucherzentrale
2. In der Rechnung steht, es sei meine IP-Adresse gespeichert worden. Kann der Seitenbetreiber damit nachweisen, dass ich mich angemeldet habe?

Zunächst einmal bedeutet allein die Tatsache, dass eine IP-Adresse gespeichert wurde nicht, dass dies auch wirklich Ihre (!) IP-Adresse zum Zeitpunkt der angeblichen Anmeldung war. Im Nachhinein ist dies für Sie jedoch schwer nachzuvollziehen, da man üblicherweise mit jeder neuen Einwahl ins Internet eine neue IP-Adresse erhält. Aber auch die Seitenbetreiber können allein mit dieser Adresse nichts anfangen. Nur der jeweilige Internet-Provider (z.B. T-Online, 1&1 etc.) weiß, zu welchem Anschluss eine IP-Adresse gehört. Der Provider gibt die Daten allerdings nicht ohne weiteres heraus. Einzig die Staatsanwaltschaft könnte vom Provider Auskunft verlangen. Aber dafür müsste erstens Strafanzeige vom Seitenbetreiber erstattet werden und zweitens die Staatsanwaltschaft auch tatsächlich von einer Straftat ausgehen, was jedoch höchst zweifelhaft ist (siehe hierzu Frage 6). Aber selbst wenn der Anschlussinhaber bekannt ist, sagt dies noch nichts über denjenigen aus, der am Rechner die Anmeldung vorgenommen hat. Allein die IP ist als Beweismittel also völlig ungeeignet.
Aaaaaa @ Niclas war schneller.:)
 

De kleine Eisbeer

Super-Moderator
Ich habe mich (wie immer auf ähnlichen Seiten) mit anonymisierten Daten angemeldet und auch die von mir angegebene E-Mail-Adresse ist damals anonym erstellt worden. Der einzige Weg für diese Firma scheint mir zu sein über den Internetprovider die damalige IP-Adresse und damit meinen Wohnort usw. herauszubekommen, da die einzige direkte Verbindung zu mir die anonyme E-Mail-Adresse zu sein scheint.
??Definiere "anonyme" e-Mail Adresse.
Welcher Anbieter von anonymisierten e-Mail adressen gibt deine "echte" Ip-Nummer weiter?
Solltest du eine "wegwerf-Adresse" meinen,dann wird deine "echte" IP-Nummer mitgesendet.
Und dann??? Welcher Provider gibt ohne richterliche Anordnung deine Daten weiter??
 

dr.emmet

New member
Das war mal fix :thumbsup:
Vielen Dank hierfür.
Also werde ich, wie überall hier beschrieben nicht reagieren?! :blink:
 

dr.emmet

New member
??Definiere "anonyme" e-Mail Adresse.
Welcher Anbieter von anonymisierten e-Mail adressen gibt deine "echte" Ip-Nummer weiter?
Solltest du eine "wegwerf-Adresse" meinen,dann wird deine "echte" IP-Nummer mitgesendet.
Und dann??? Welcher Provider gibt ohne richterliche Anordnung deine Daten weiter??
Es handelt sich um eine Free-Mail-Adresse bei Yahoo.de, bei der ich bei der Anlage falsche Kontaktdaten angegeben habe.
Daraus erhoffe ich mir Anonymität, falls jemand versucht herauszufinden, wer hinter der Adresse steckt.

Die Frage ist ja im Wesentlichen - Im Falle weiterer Maßnahmen von Webtains GmBH

Stellen die Strafantrag? ...wie oben erwähnt wohl nicht
Also werden sie auch den Inhaber der IP nicht bekommen... so hoffe ich... :ermm:
 

dr.emmet

New member
<zynissmus>
Das sagst Du jemandem, der nach Angabe seiner sämtlichen persönlichen Daten einschließlich Kontonummer und Geburtstatum darauf wartet, dass Abraham Del Ben Ali Isalabami, General Manager der Royal Bank of Uganda (südlicher Teil) ihm seinen Anteil an den 45 MIO US$ überweist, die aus dem Nachlass des verstorbenen Bankkunden Sir Joseph Miller sen. stammen, der keine Nachkommen hat.
</zynismus>

Ich weiss, man soll nicht denken man hätte alles gesehen oder gelesen, irgendwann ist man immer unaufmerksam, siehe mich...
:blushing:
 

dr.emmet

New member
Nur um den Fall hier mal mitzuschneiden und für alle, die die gleiche Post bekommen / haben:

Heute trudelt die erste Mahnung ein:
(mit vielen Hinweisen, dass man die allgemeinen Geschäftsbediungungen akzeptiert hat)

Zitat:
leider konnten wir bis zum heutigen Tage keinen Zahlungseingang auf unsere Rechnung RE11-116415 vom 30.11.2010 feststellen. Sicherlich handelt es sich dabei um ein Versehen. Sollten Sie inzwischen gezahlt haben, so betrachten Sie dieses Schreiben bitte als gegenstandslos.

Kundennummer: VD-19017
Rechnungsnummer: RE11-116415

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12-Monatszugang für Vorlagen-Download.de - 96,00 EUR
Zeitraum: 01.11.2010 - 01.11.2011
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zu zahlender Rechnungsbetrag: 96,00 EUR
--------------------------------------------------------------------------
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Zu Ihrer Information:

Die aufgeführte Entgeltforderung beruht auf einem mit uns abgeschlossenen Dienstleistungsvertrag über die Bereitstellung der Online-Datenbank[URL entfernt] Vorlagen-Download.de - Über 2000 Office-Vorlagen warten auf Sie.
Sie haben sich für dieses Dienstleistungsangebot unter Angabe Ihres Namens, Ihrer Anschrift und E-Mail Adresse eingetragen.

Ferner haben Sie uns gegenüber bestätigt, die diesem Vertrag zugrunde liegenden Allgemeinen Geschäftsbedingungen gelesen und akzeptiert zu haben.
Das Ihnen zustehende Widerrufsrecht haben Sie gar nicht, nicht fristgerecht oder unwirksam ausgeübt.

Insbesondere ist ein Widerruf nach Aktivierung der Dienstleistung nicht mehr möglich, vgl. § 312d Abs. 3 BGB.
Bitte beachten Sie hierzu die von Ihnen bei Vertragsschluss akzeptierten und auf der Seite Vorlagen-Download.de - Über 2000 Office-Vorlagen warten auf Sie [URL entfernt] jederzeit einsehbaren Allgemeinen Geschäftsbedingungen und Informationen über das Widerrufsrecht.

Diese Zahlungserinnerung wirkt verzugsbegründend und bewirkt gem. §§ 280,
286 BGB, dass Sie von nun an zum Ersatz des sog. Verzugsschadens verpflichtet sind.
Dazu gehören insbesondere auch die weiteren Kosten der Rechtsverfolgung, etwa durch weitere Mahnungen, Einschaltung eines Inkasso-/Rechtsanwaltsbüros oder Einleitung eines gerichtlichen Verfahrens.
Zitat Ende

Anliegend ist die Mahnung auf Briefpapier als PDF.

Ich bin gespannt....
 

dr.emmet

New member
Weiter gehts:
So sieht dann die zweite und wohl letzte Mahnung aus...


LETZTE MAHNUNG

Sehr geehrte/r Herr/Frau xxx,

unsere Rechnung RE11-116415 vom 30.11.2010 wurde trotz Zahlungserinnerung
vom 14.12.2010 nach wie vor nicht ausgeglichen. Wir fordern Sie daher nachdrücklich auf,
den nachfolgend aufgeführten Betrag inklusive Mahnkosten durch unverzügliche Überweisung auf
unser Geschäftskonto unter Angabe des u.g. Verwendungszweckes zum Ausgleich zu bringen.
(....)
(edit)
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

tomkul

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Tja, was soll ich sagen... jetzt bin ich auch rein getappt... Widerspruchsfrist verstrichen, Rechnung erhalten.
Unterschied bei mir ist jedoch, dass ich noch nicht einmal meinen Zugang aktiviert habe. Der Aktivierungslink blieb unangetastet. Trotz dieses Umstand meint Webtains einen gültigen Vertrag mit mir abgeschlossen zu haben? Nach Durchsicht der AGB würde ich dieses allerdings auch so sehen... Bei meiner Anmeldung habe ich jedoch auch nur Vorname: I. Nachname: N. Straße: Z. 19 Ort: 54321 Musterdorf angegeben. Und selbst beim Geburtsdatum habe ich zwei Jahrzehnte unterschlagen, weil mir das Scrollen zu blöd war. Kann mir hieraus ein Strick gedreht werden? Wie lange werden eigentlich die Verbindungsdaten beim Provider gespeichert?
Ich habe ersteinmal eine Email an Webtain gesandt (peinlichst darauf bedacht, keine weiteren Informationen preiszugeben (Hr. Fr. I. N....). Ich habe gebeten den verspäteten Widerspruch zu akzeptieren, da noch keine Aktivierung stattfand. Mal schauen wie Sie sich da verhalten...
Gruß
Thomas
 

tomkul

New member
Das würde dann jedoch bedeuten, dass Sie gar nichts hätten... Kein Vorname, kein Nachname, kein Anschlußeigentümer (weil bereits nach wenigen Tagen gelöscht) - nur eine Email-Adresse?!?
Die Drohkullisse die jetzt vermutlich auch bei mir mit Mahnung und Inkasso aufgebaut wird, müßte dann doch eigentlich bei allen Betroffenen ins Lehre laufen?!?
 

Niclas

Active member
Die Drohkullisse die jetzt vermutlich auch bei mir mit Mahnung und Inkasso aufgebaut wird, müßte dann doch eigentlich bei allen Betroffenen ins Lehre laufen?!?
Die gesamte Abofallenbranche arbeite mit Einschüchterung. Wer sich davon
nicht beeindrucken läßt, kann sein Geld behalten.
 
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